在我访问莫斯科时,有一天,叶利钦是我特邀的客人。我甚至对他说了下面一些话:我搞不懂为什么有些产品40多年来保持着同一价格,从而成为了稀缺产品,造成了一些问题。鱼子酱的价格和斯大林时期一样。我对他说:"此外,你们把某些产品的价格定得这样低,从而造成浪费。面包太便宜了——我对他说,许多人买了面包去喂养小鸡,然后在'农村自由市场'出售。"我看到了许多浪费。当国内那么多事情已经变化了,世界的货币量已经成倍翻番时,这些东西极端便宜是违反经济规律的。有时候,它们并不是生活必需品。这就造成了各种各样的浪费和对资源的漠视。
那里有一种矛盾:一方面是那个可以任意决定销售价格的自由市场,还有那个理论——美国人用这个理论作为维护私有财产的理由。根据这种理论,集体农庄庄员在一小块土地上生产占总量极高比重的土豆,我不知道还生产了有多高比重的鸡蛋或其他东西。但是,人们没有说出来的是,集体农庄庄员能够生产便宜的鸡蛋和牛肉,是因为他们使用了国营农场生产的非常便宜的谷物。您可以在15米乘15米的一块地方饲养2000只,3000只,直至5000只母鸡,还可以养几头高产母牛。
你们做过那种试验吗?
是的,有一次我们在一个房间里做了一项试验,使用电灯照明,来试验一平方米的面积内可以生产多少牛奶,试验用这种办法,用水灌溉,在一平方米的面积上可以生产多少公斤绿色植物。我们试验在面积一公顷的土地上需要耗费多少能源。理论上,人们可以在城市里修建一栋20层的大楼。这样,一公顷就变成了20公顷。如果有电、水、化肥、一头或几头高产奶牛,就可以生产出50公顷土地上才能产出的东西。还不知道一头奶牛能生产出多少牛奶呢!奶牛吃植物饲料,吃几乎没有谷粒的、富有蛋白质、施了肥的绿色嫩芽。在革命胜利后的最初几年,我们必须努力研究这些问题。就是说,叶利钦——当时他还不是俄罗斯总统——和我就这些题目谈了许多。我们什么都谈。
谈苏联的事情是怎样运转的?
您瞧,坐无轨电车是4个戈比,我记得,地铁是5个戈比,这就使莫斯科人频繁地乘车,从一头到另一头旅行。我向叶利钦解释我们与此有关的经历,因为有一次他对我说:"我想,交通应当是免费的。"我用交通不应该免费的忠告回答他。我的理由是,应当有一个合理的价格,即使仅仅是为了让人们减少在享受免费乘车待遇时所做的、非必需的外出次数。因为,有一次在这里,在古巴,我们交给我们的一个同志一个地区的党委书记——那时还有地区,那是比省小,比市大的地方——一批客车。他事前没有和我们商量,就实行了免费的城际交通——用人们常有的自由主义行动,自作主张搞了免费交通。这引起了一场可怕的争论,我严厉批评了他。
这里的交通几乎是免费的。人们不是步行十个或七个街区,而是乘坐公共汽车来走这段路。也许并不付钱,因为没有时间付,或者只付700米、800米路段的钱,从而成倍增加了不必要的消费。所以,您注意叶利钦对我说的话。我劝告他,不应该把教育和医疗以外的事情,如交通和其它服务搞成免费的。我分析说,因为物价是不浮动的——对此我们知道得很清楚——,所以很多东西实际上已经是免费的了。在那次访问中,我见过叶利钦许多次。实际上,那时我对他的激进思想是很欣赏的。这是在发生解体灾难以前很久的事情。
你们和戈尔巴乔夫的关系怎样?
一样的。和戈尔巴乔夫有过很好的关系。多年以前,劳尔o卡斯特罗在一次访问苏联时认识了他,同他有着友好关系。我认识了他,和他谈过许多话,我们经常交谈。他是一个很聪明的人,这是他的特点之一。他对我们确实很友好,表现得像一个朋友那样,可以看出他对古巴革命的尊重。当他在苏联执政时,他尽一切可能不做伤害古巴利益、影响同我国的良好关系的事情。他是一个有着良好愿望的人,因为我毫不怀疑,戈尔巴乔夫具有为完善社会主义而斗争的意图。我不怀疑这一点。